Panne Voyant moteur + Compteur éteint --> Faisceau alternateur, résolu

"il faudrait être sûr de qui est le fautif ... les fils sortant ne sont-ils pas modifiables pour des plus gros"

Pour SGEM, aucun doute non plus sur le pb connectique.
Je sais qu'ils s'alignaient sur les préconisations constructeur pour le bobinage (section/longueur fil),
mais en sortie, en tous cas sur le mien, section/isolation est supérieure.

Les 3 fils sortent de 3 bobines successives (1 fil = bobinage 1 bobine sur 3), avant d'être gainés, bridés et sortir à l'air libre via le passe-câble.
En haut un TRIUMPH. Dessous un adaptable : 1 des 3 fils arrive du bas = complétement anormal.



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Sur TRIUMPH d'origine: un rebobinage maison, un en état d'origine, un SGEM.
Regardes le bobinage, l'épaisseur de l'isolant sur support métal, et celle du vernis sur cuivre.



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"à ma prochaine vidange, je démonterai le carter histoire de voir la tronche qu'il a"

Si tu as un doute, prends les mesures en sortie directe de stator avant de faire ton raccord soudure.
La couleur ne prouve rien. Ici Grosquick_ bien kilométré, caramélisé et aux dernières infos, qui n'a jamais lâché. Déposé ici suite à gamelle et carter râpé. Ne dépose pas un truc qui fonctionne.

djdj a écrit:"connecteur d'essence ... mal clipsé est surement du au joint de plomberie que j'ai mis à la place" : ICI

Une précision ICI / + tarif TRIUMPH page précédente.

Bon, bah dans ce cas, espérons qu'une soudure des fils en "grosse" section, la même qu'après le connecteurs + Rallonge du faisceau pour éviter les points chauds/éclaboussures sufisent à préserver mon précieux stator
De toute façon, je me dis que ça ne pourra être que mieux !

Je me rend pas bien compte sur les photos, mais ça me semble pas évident de remplacer les fils directement à la sortie des bobines

C'est clair qu'on voit la différence d'isolant sur tes photos par contre


Et oui, tu as raison, inutile de démonter, surtout si la couleur n'est pas un indicateur fiable, je prendrai mes mesures sortie stator !




J'ai donc pas encore eu le temps de faire tout ça, j'ai juste rouler un peu, aucun soucis pour le moment !

Excepté un petit doute
Quand on met le contact, sans démarrer, normalement on a juste le témoin d'huile rouge qui s'allume d'après mes souvenirs ? (Qui sont pas forcément fiable vu le peu que j'ai roulé avant la panne )
Car là, j'ai aussi le voyant moteur qui s'allume mais s'éteint dès que je démarre.. Et je suis quasi sûr qu'il ne le faisait pas il y a 2-3 jours après la réparation (Il ne s'allumait pas du tout)
Sans m'inquiéter plus que ça, ca me met pas totalement serein non plus quoi.. Une idée ?

EDIT : J'ai lu la doc technique, c'est en faites normal, sans doute que j'avais rêvé avant en le voyant éteint

Une précision ICI / + tarif TRIUMPH page précédente.

Et merci pour le liens ! Mais à 9€50 les 2 ptit morceau de caoutchouc, je crois que mes joints de plomberie feront l'affaire

Bon, conclusion ! (Comment ça, ça fait 10 fois que je le dis ?  )

J'étais donc partit pour souder les fils, sauf que j'en ai rencontré un petit soucis..

Autant au chalumeau, à l'arc, mig, je soude à peu près ce que je veux, autant il semblerait qu'avec un fer à souder je sois une chèvre monumentale
J'ai jamais réussi à faire une soudure potable, donc j'ai abandonné et simplement refait tout propre avec des épissures.. Enfin, épissures, c'est vite dit, mais ça tient bien au moins

J'ai fais ça avec un gros câble de la même section que le faisceau après stator, au moins c'est déjà gainé donc protégé et plus simple à passer que 3 fils :p
Et j'ai quand même refoutu le tout dans une gaine noire (Gaine électrique de maison)



Après ça, le voyant moteur s'est rallumé évidemment et bien re-éteint après 2-3 balades



Avant de faire ça, j'ai mesurer ma tension en sortie de stator = 33V9 sur les 3 donc nickel


En espérant que ça ne recrame pas et que le post pourra peut-être en aidé certains,
Merci à ceux qui m'ont aidés !

Kiss

De retour..

Suite à ma précédente mésaventure, tout allait pour le mieux, je n'y pensais même plus à ce stator.

Mais tout à l'heure, je rentre du boulot et à 2km de la maison (J'ai eu plus de chance niveau distance cette fois), le compteur qui se met à s'affoler puis s'éteindre, juste le temps de rentrer à la maison à fond les ballon..


Je stop la bécane, essaye de la redémarrer de suite, mais pas assez de jus
Le temps d'aller chercher le multi-metre et les outils, elle a redémarré (Va comprendre) --> Tension faiblarde en marche, 12v30 (moto bien chaude) mais qui augmente en accélérant donc l'alternateur fonctionne.. ?
Mais moteur en marche, la tension de la batterie diminuait tout doucement, passé de 12v30 à 12v20 en 2-3 minutes
Je n'ai pas eu le temps de démonter quoi que ce soit, mais mon faisceau d'alternateur n'était pas spécialement chaud et avait l'air intact visuellement

Et j'ai soudain pensé que très récemment j'ai mis les relais pour les phares, qui n'était pas présent avant, vous pensez que ca peut avoir un rapport ? J'ai voulu le débrancher pour voir mais plus assez de batterie pour redémarrer.
Comme j'avais quasi pas roulé depuis que je les avais mis (Ptet 100 km), est-ce que pour je ne sais quelle raison, il pourrait y avoir une couille sur mon faisceau électrique, le relais aurait fait consommer plus et simplement déchargé doucement la batterie au point que l'alternateur ne puisse compenser.. Ca me parait bizarre mais bon ?
Actuellement la batterie charge, je regarde ça demain en espérant que c'était simplement ça..
Des avis/conseils d'ici là ? :/    


Bref, c'est repartit pour la merde







Rapide mise à jour :
Après avoir charger la batterie 5 minutes juste histoire de démarrer, démarrage sans souçis
A 2500 tr/min = Environ 14V à la batterie, donc tout est bon, autant niveau alternateur que régulateur je pense..

Et ma batterie a l'air bonne, je verrai demain (Remis en charge là) mais au dernières nouvelles, elle chargeait et tenait très bien la charge, ce qui me conforte donc dans l'idée des relais qui aurait foutu la merde, vous en pensez quoi ?
Car j'ai en plus des poignée chauffante, depuis plusieurs semaines donc le problème ne vient pas directement d'elle, mais les poignée + les phares couplées font peut-être trop pour l'alternateur tout simplement ?
Et en y repensant, je viens aussi (en même temps que les relais) de remettre des ampoules classique au lieu des led (Je regrette, retour au led bientot d'ailleurs) qui consomment donc beaucoup plus..
Ca fait beaucoup de changement d'un coup juste avant la panne pour que ce soit une coïncidence je pense.. J'espère !


Quelqu'un saurait la puissance fourni par l'alternateur ?

 25 A (Source page 1.20 du manuel atelier que tu viens de t'offrir)
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Même souci et symptômes que toi depuis 15 jours. Au démarrage, le starter ne tourne pas comme d'hab.
En roulage, l'affichage tableau de bord se met à m*rder, mais pas d'allumage de témoin MIL,
et pas de passage du moulbif en mode Secure. (Page 8.18   ).

Et plus de multimètre sous la main. J'me dis: pas de MIL allumé = pas de pb de charge stator/RR.
Recharge batterie qui, sous chargeur intelligent (lui), semble tenir la charge. 60/80 kms plus tard dans les tours (avec affichage qui disparaît plus ou moins selon phares allumés ou pas) = batterie à plat.
Mieux vaut être de retour chez soi avant de couper le moteur hein ?

Je pense que ma batterie (et la tienne), prend la charge mais ne la tient plus,
et d'autant moins lorsqu'elle est sollicitée (en place sur moto tournante) = batterie HS (à confirmer).

Haaa oui le fameux bouquin.. J'ai plus qu'a comprendre comment il marche, après avoir cherché tout ça dans la partie Électricité sans succès, j'en avais conclu que c'était une version condensé pour enfant

Donc ouais, 25A*12V = 300W
300 - 50 pour les poignée
250 - 100 pour les ampoules halogènes
Ca fait déjà plus que 150, je sais pas combien bouffe la bécane à elle seule mais ca en laisse plus des masses déjà..
Demain je remet les ampoules LED, ca fera déjà gagné pas mal !


Il semblerait que nos petites S4 n'aiment pas l'hiver ?
Tu veux dire quoi par le starter qui tourne pas comme d'hab ? Tout à l'heure, quand je faisais mes essai, à un démarrage, il n'y avait pas vraiment de starter puisque moteur encore chaud mais on aurait dit qu'elle tournait pas sur les 4 cylindres pendant 1-2 secondes, pareil pour toi ?
Le témoin MIL s'allumait moi ! Enfin.. Clignotais autant que le compteur quoi, mode guirlande de Noël (Elle aimerait l'hiver finalement ? Incompréhensible la ptite)


Pour la batterie, je vais prendre sa tension ce soir et demain avant de la remonter, on verra si elle a perdu en une vingtaine d'heure
A tout hasard, tu te rappelle de combien tu as à ta batterie moteur en marche ? Car en relisant mes premières galères, j'avais dans les 14v5 au ralentit, là je devais monter à 2500tr/min pour les avoir, c'est ça qui m'inquiète un chouille


Donc demain;
-Remontage de la batterie
-Nettoyage des relais, surtout celui qui fait le compteur (Et les feux de position au passage) des fois que yai juste de la merde sur les connectique
-Vérifier que mon faisceau de l'alternateur que j'avais refais à pas bouger
-On remet les ampoules LED

Et on croise les doigts.. !

Pis une petite mesure de la batterie tout les jours histoire de voir si ça varie ou pas.. Démontage des poignée chauffante si ca merde toujours et remesure chaque jour

Le relais pour couplage des phares est prévu par TRIUMPH et mis en place ou pas, selon le pays destinataire.
Donc pas de problème à ce niveau. Les poignées chauffantes et autres sur S4 ? J'en doute.

L'alternateur est conçu pour assurer les besoins de la moto en fonctionnement + la charge de la batterie.
Sur le S4 il est à aimant permanent, ce qui veut dire qu'il cravache en permanence, en fonction du régime moteur et au delà des besoins. L'excèdent est freiné et digéré par le régulateur. En amont il y a de quoi faire.

Au delà, une batterie et une section faisceau prévues pour une certaine conso.
Le rajout d'accessoires non prévus par TRIUMPH, peut poser problème. Et vu que les problèmes électriques moto (TRIUMPH et autres), sont monnaie courante, mieux vaut toucher sa bille. Donc je ne touche pas.
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Starter auto = trs' non conformes et bruit à l'échappement pas habituel: genre comme toi.
J'ai eu le MIL clignotant, mais jamais permanent. Donc pour moi pas de véritable pb gest° moteur.
Pas de multimètre sous le coude, donc aucune valeur à te donner.
Ma batterie semble prendre et tenir la charge hors moto. Mais en roulage, semble incapable de se charger au delà de ce qu'elle délivre = au 1er arrêt moteur tu n'as plus de quoi lancer le démarreur.

Ton multimètre sur moteur tournant devrait permettre de cerner le problème non ?

Keunard a écrit:Haaa oui le fameux bouquin.. J'ai plus qu'a comprendre comment il marche, après avoir cherché tout ça dans la partie Électricité sans succès, j'en avais conclu que c'était une version condensé pour enfant

Tellement "pour enfant" que je m'y perds. Beaucoup d'infos & schémas électro dans la partie "Gest° moteur".
Et même un schéma spécifique éclairage (15.25) que le vieux a zappé pour ton pb de faisceau/relais.

Keunard a écrit:Pour la batterie, je vais prendre sa tension ce soir et demain avant de la remonter, on verra si elle a perdu en une vingtaine d'heure

La mienne ne perd apparemment que dalle hors moto, mais ça ne prouve rien.

"Après une longue charge, votre batterie est sauvée ? En apparence, car sa capacité à stocker et délivrer de l'énergie peut être entamée et vous empêcher de démarrer sous peu. Vous pouvez évaluer cette capacité à condition de ne pas utiliser votre auto (ou moto hein ?) pendant une semaine : prenez la tension de la batterie moteur coupé, puis mesurez à nouveau sept jours après. Elle ne doit pas avoir chuté de plus de 0,5 Volt".
Pas moi qui le dit:

Sauf conso parasite, RIP batteries épicétou.  

oui je plussoie les filles... vos accus sont claqués c'est évident

allez, une yuasa toute neuve et c'est reparti

Plus facile à digérer qu'un stator. Merci lomo pour cette bonne nouvelle.  
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https://speed4.motards.net/t2263-batterie#53069

Du nouveau, et à défaut de multimètre:
Après charge longue optimate suivie d'une période hors chargeur et moto,
la batterie reprend quasi que dalle à la remise sous chargeur.

Testée gracieusement par un brave garagiste auto de mon nouveau bled perdu au milieu de nulle part, elle affiche 12.5 V et sa résistance est ok. Si en plus elle me permet de me refaire un réseau social...

J'attends un multimètre Leboncoin pour la tester dans quelques jours, hors et sur bouzin.

Mon dieu c'est quoi ce temps de merde ?!
100km/h de vent, une pluie de cinglé, ya pas moyen de foutre le nez dehors pour regarder tout ça (Pas de garage)


Après longue réflexion (J'avais que ça à faire au taf faut croire !), pour ma part, c'est quasiment certains que mon soucis vient,
D'une part des poignée chauffante de 50w, avec les ampoules LED ca passait mais là..
Passage donc à des ampoules Halogènes = 110W les 2 vs 24W pour les led
Montage du relais de plein phare = Double consommation

Donc tout simplement surconsommation par rapport à ce que délivre l'alternateur, la batterie se décharge plus vite qu'elle ne se recharge
Et à voir l'état de ma batterie en prime, je l'avais mise à charger cette nuit, débranché ce matin, mais après charge la tension baisse un peu pendant genre 1h, donc pas pu prendre la tension ce matin pour comparer, je verrai demain si elle a baissé

Du coup -->
-Remontage des ampoules LED
-Si jamais la batterie perd en tension, remplacement (Par une légèrement plus grosse si ca passe sous la selle ?)
-Si ca existe, passage en LED pour les ampoules de feu stop (Oui, je gratte chaque W possible là !)
-Je pense dégager les ampoules de feux de position... On est d'accord, ça sert absolument à rien ces merdes là ?

-Et, par précaution, tant que je suis au remontage, je vais tester si j'ai pas des courants de fuite (Ampèremètre entre la borne - et la cosse - de la batterie) des fois que !


Et normalement, si le problème venait bien de là, avec 100W de conso en moins, ca devrait remarcher tout nickel !

Pis, demain elle a intérêt de démarrer car j'ai rendez vous à 14h pour changer les pneus ! 3 mois que je roule avec des pneus qu'ont 5 ans/20 000km et l'arrière crevé, ca commençait à faire long

la batterie reprend quasi que dalle à la remise sous chargeur.

C'est à dire ?           Te faudrait un voltmètre, voir combien tu perd en combien de temps, tu dis que ton garagiste te l'a mesuré à 12.5 mais "normalement", une batterie 12v à 100%, c'est 12.65 environ, donc si t'as perdu 0.15 en quelques jours, ca peut-être inquiétant quand même !

vous avez l'air vachement emmerdé avec vos 2 roues inutiles … Vous devriez laisser tomber et passer au monospace mazout

Au jour d'aujourd'hui, mieux vaut envisager le triporteur à la Solexine.

Keunard a écrit:

la batterie reprend quasi que dalle à la remise sous chargeur.

C'est à dire ?

Tu charges ta batterie à toc, tu débranches ton chargeur et tu remets en charges x jours plus tard:
si ton chargeur coupe rapidos, c'est que ta batterie n'a quasi rien perdu.
Ca te permet aussi de vérifier en retour de sortie que tes stators/RR ont fait leur boulot. Ou pas.
Avec une fiche de raccordement fixe batterie/chargeur, c'est plus rapide et moins ch*ant que le multimètre.

Keunard a écrit:tu dis que ton garagiste te l'a mesuré à 12.5 mais "normalement", une batterie 12v à 100%, c'est 12.65 environ, donc si t'as perdu 0.15 en quelques jours, ca peut-être inquiétant quand même !

Exact. 12.7 pour une charge à 100 % selon certains. Pour d'autres, à 12.5 ça joue.
En fait le coup du garago c'était histoire de faire connaissance, et savoir s'il était apte à récupérer une bécane en rade. Quand je débarque dans une région, j'aime avoir des n° de phone utiles sur mon portable.
Du coup si la météo le permet, demain je retourne tester ma batterie dans les cols.
Deux ans sans rouler, ça commence à faire m*rde. En plus ça nique les batteries. Et les genoux.

djdj a écrit:
Deux ans sans rouler, ça commence à faire m*rde. En plus ça nique les batteries. Et les genoux.

2 ans..  
Du genre 2x1 an ?!  
730 jours ???
17 520 heures ????

Mon dieu, c'est possible ça ?! Au bout de quelques jours on commence à se sentir mal et avoir des palpitations normalement..   Tu es l'élu, tu as su résister à la tentation          .. Mais désolé pour toi

Go ressortir la bête avant qu'un oiseau fasse son nid sur un de tes piston !



Pour ton soucis de starter, ça fait quoi exactement ? En regardant tout à l'heure, bruit normal cette fois mais juste le régime pas vraiment stable, 2500-3000-2500   2000-2500-2000, ca descend pas fluidement quoi mais c'était surement comme ça avant, j'ai jamais fais gaffe



Pour ma part, ce matin j'ai donc refoutu mes ampoules led, la batterie bien chargée, nettoyage des relais et compagnie
Ca a redémarré nickel, 14V/14v5 au ralentit lumière éteinte, 13.5 avec les lumière + poignée chauffante (Contre 12/12.5 avec les halogènes )
Donc problème résolu ! Je vais juste voir pour changer les ampoules de feux de position par des LED, 0.4W au lieu de 4.. Toujours ça à prendre, pis c'est plus joulie en LED
Et j'ai regardé pour mon feu arrière, l'ancien proprio avait déjà pis des LED

Reste à vérifier la batterie régulièrement pendant 1-2 semaines histoire de voir si elle tient bien (Elle avait perdu 0.01V dans la nuit donc bon.. Pas très significatif tout ça !)
Et si jamais elle fait des siennes, je fais péter le budget et met une batterie Lithium




Du coup j'espère que c'est aussi juste un problème de batterie pour toi mais vu que t'as les même symptômes..

Bon, bah après quelques km, tout a l'air ok !


Mais j'ai merdé..
En route pour changer mes pneus, avec une magnifique pluie de cinglé et mon joli pneu crevé, j'ai trouvé le moyen de me casser la gueule sur la route

Ca faisait bieeeen longtemps que j'étais pas tombé en bécane, mais bon, ça va, jmen sors pas trop mal :

-Juste un carter rayé qui est déjà repeint, c'est encore plus propre qu'avant
-Une poignée d'embrayage légèrement tordu et qui le restera
-Et.. Vous allez rire, ce matin même, je monte mes beaux retro tout neuf fraichement reçu... Le gauche aura pas fait 3km qu'il est déjà tout rayé ce con, reccord battu !

Nerrick a écrit:vous avez l'air vachement emmerdé avec vos 2 roues inutiles … Vous devriez laisser tomber et passer au monospace mazout

Sans doute un déversement de réservoir de monospace mazout.
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En même temps sous la pluie avec un pneu crevé (bien qu'en bois)...
Tu t'en sors bien. Pas de dégâts carrosserie (écopes, sabots) ?

Méfies-toi de la poignée tordue: à la prochaine chute elle se coupe en deux, et galère pour rentrer.
Et idem si tu la redresses. Comme un casque: plié/foutu.

Nan je m'en sors plus que bien, j'avais juste le carter gauche un peu rayé, mais il a déjà pris son coup de peinture haute température
Et le levier, je comptais de toute façon commandé des courts, ca a été l'occasion

Par contre, en changant mon pneu, heureusement le mec m'a montré l'état de mon patin de chaine.. Bah yen a plus, ca commençait à ronger le bras oscillant
Donc on va attendre de le recevoir pour re rouler (40 balles le bout de caoutchouc, ca pique)

aha

on reboucle avec le syndrome du patin de chaine 2003

tain keunard ! vas-y molo gros ! au prix que ça coute si tu aimes la glisse à ce point là je te conseille d'acheter des AVON j'ai fait mes plus beaux patins avec des storm GT

Le syndrome du patin de chaine 2003 ? Ckoica ?

Ha nan mais je roulais même pas..
Aucun virage a 180 en posant le coude, drift ou stoppie en virage, rien d'exeptionnel à raconter pour chopper de la gente féminine..

Non, moi j'ai juste voulu me garer sur le bord de la route, j'avais pas capté que c'etait que de la boue et ma roue s'est enfoncé d'un coup de 15cm dans le sol et je me suis monumentablement ramassé comme une merde